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	<title>(无标题) &#187; 海内</title>
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	<description>—每个汉字都会说话—</description>
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		<title>对话王伟:互联网还很边缘</title>
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		<pubDate>Mon, 18 Aug 2008 08:52:07 +0000</pubDate>
		<dc:creator>左 手</dc:creator>
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		<category><![CDATA[西安]]></category>
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		<description><![CDATA[SNS擅长的是什么？ 王伟，是鄙人公司所属媒体运营部的负责人，他问——4498d202 我加入了21个群组，但是每天更新的帖子只有不到5个，而且是把回复都算上的。同样，50多个好友每天更新的也不到一篇日志。没有论坛、没有博客，海内靠什么坚持下去？ 我说：迷你博客、人际跳转、内容分享…有很多别的东西可以作为海内的功能点，论坛和博客，并不是SNS网站的擅长。SNS拼的是人际交互的“功能”，而不是论坛、博客这种“内容”产品。 他进一步地问： 你说的太学术化了，论坛和博客并不是sns网站的擅长，那么什么是sns网站的擅长呢？停车还是买卖好友？其实我的问题归结到一点就是，给我一个天天上海内的理由先，我看不到新东西，我在这儿交友怎么交？我希望新认识的人至少有个初步了解，但是呢，现在除了看看这个妞长得还不错加个好友试试之外，我没有任何新朋友的想法。即使新认识了几个朋友，但是没有交流，也不知道交流什么，我总不能搞那种在大街上随便找个人拥抱的无厘头事情吧。 我给王伟推荐了一个文章：《从海内好友图谱说起》。 CT也是IT 王伟还说：昨天晚上一直睡不着觉就是因为这个问题，搞一搞就搞到IT圈了，我现在很想大声的说一声，别提什么IT人了，IT人现在比民工都虚，IT人的工作方式感觉特别不合群，看看搞房地产的有在网上认识朋友的吗？看看咱电信有在网上搞飞机的吗？基本上网络对于大多数人来说就是一消遣的地方，等着带头大哥IT民工们为商业精英搞出什么东西，我总觉得玄之又玄。反倒是商业精英反抽一把杀到IT圈内往往能搅活起一滩事情。 我对王伟说—— 左手　9:47:39 电信也是IT，只是中国电信业现在的竞争并不充分，也没有完全市场化，所以还有“权力”作为资源优势，一旦没了这个资源，中国电信（China Telecom，简称CT）下属企业能活下去几个？不要用非市场化的因素去反驳市场化的规律 王伟　9:50:03 我不是反驳市场化的规律，我其实在思考一个问题，那就是为什么那么多商业精英不上网？或者说即使上网，也不写博客，也不玩sns，好像只是一个旁观者。也就是说，是不是IT人的心理和商业经营是有差距的 左手　9:50:19 因为中国社会的资源配置，中国社会的核心资源并没转移到互联网上，还在传统精英手里，而且传统精英们也是抵制互联网的，他们并没有真正拥抱互联网，他们不需要互联网就可以有大量的真实的肉身的小妞去享受 社会资源并未真正投入到互联网上 王伟　9:51:17 靠，传统精英为什么抵制互联网，给个理由先？ 左手　9:52:55 目前中国的互联网主要被用做精神控制，而不是信息自由交换，中国的社会结构本身就不够开放，这个基因就拒绝互联网这种开放性的东西，而传统精英势必是依附在这个体系里的。中国的互联网发展其实是非常畸形… 王伟　9:55:51 没有权利和资本，凭什么光靠一张嘴人家就把天下给你啊。 左手　9:57:08 权利和资本，都是资源，完全不在你和我这代“年轻人”的手里 王伟　9:57:11 反正我们班混得好的同学都没时间上网了… 左手　9:57:35 有人已经分析了，说上互联网的，做互联网的，其实都是穷人，富人都没时间上网。这说明了：互联网在中国还是边缘化的东西，并没真正进入主流社会话语权。它的主流，是一种意淫的主流，自封的主流，社会资源和权力资源，并没真正倾向于此、投入于此 王伟　10:02:33 这是一个缺少领袖的群体啊，只是因为掌握了一些先进的技术以及一个稍微有点缺口的媒介，所以就好像感觉是代表广大工农群众的精英一样了。呵呵。可怜的IT人，我坚信中国的下一个领袖绝对不是在IT人中产生，因为这个圈子已经缺少了独立思考的意识和坚韧不拔的勇气了，骨子里面透着商业味道。 左手　10:03:02 是，这里有大批的忽悠人的骗子和流氓。你，现在就像当年的孔子一样孤独，但是未来，你可能就像如今的孔子一样伟大，不过可能是很多年后了。互联网在美、英那种开放式的社会体系下，就活得很好，而且确实已经影响到了政治大局，比如奥巴马的大选，产生了很多思想领袖和商业领袖，还有话语权的拥有者 尾注 公司的同事王哲回复王伟说：穷则变，变则通，通则久；世界上最伟大的力量是改变的力量；置于死地而后生；改变思路，展现网络四两拨千斤的力量。 延伸阅读：《机会不均等，没有安全感》 相关日志互动兴，网站兴 (7)陕西互联网分门别派了吗？ (0)理发 (3)端着 (3)Sync同步了什么? (1) © 黑则明 for (无标题), 2008. &#124; Permalink &#124; 4 comments &#124; Add [...]]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p><strong>SNS擅长的是什么？</strong></p>
<p><span style="display: inline; color: black; background-color: yellow; padding: 0pt" class="__mozilla-findbar-search"></span><a target="_blank" href="http://www.hainei.com/user?r=312461">王伟</a>，是鄙人公司所属媒体运营部的负责人，他问——<font color="#ffffff">4498d202</font></p>
<p><span style="display: inline; color: black; background-color: yellow; padding: 0pt" class="__mozilla-findbar-search"></span>我加入了21个群组，但是每天更新的帖子只有不到5个，而且是把回复都算上的。同样，50多个好友每天更新的也不到一篇日志。没有论坛、没有博客，海内靠什么坚持下去？</p>
<p><span style="display: inline; color: black; background-color: yellow; padding: 0pt" class="__mozilla-findbar-search"></span>我说：迷你博客、人际跳转、内容分享…有很多别的东西可以作为海内的功能点，论坛和博客，并不是SNS网站的擅长。SNS拼的是人际交互的“功能”，而不是论坛、博客这种“内容”产品。</p>
<p><span style="display: inline; color: black; background-color: yellow; padding: 0pt" class="__mozilla-findbar-search"></span>他进一步地问：</p>
<p><span style="display: inline; color: black; background-color: yellow; padding: 0pt" class="__mozilla-findbar-search"></span>你<span style="display: inline; color: black; background-color: yellow; padding: 0pt" class="__mozilla-findbar-search"></span>说的太学术化了，论坛和博客并不是sns网站的擅长，那么什么是sns网站的擅长呢？停车还是买卖好友？其实我的问题归结到一点就是，给我一个天天上海内<span style="display: inline; color: black; background-color: yellow; padding: 0pt" class="__mozilla-findbar-search"></span>的理由先，我看不到新东西，我在这儿交友怎么交？我希望新认识的人至少有个初步了解，但是呢，现在除了看看这个妞长得还不错加个好友试试之外，我没有任何<span style="display: inline; color: black; background-color: yellow; padding: 0pt" class="__mozilla-findbar-search"></span>新朋友的想法。即使新认识了几个朋友，但是没有交流，也不知道交流什么，我总不能搞那种在大街上随便找个人拥抱的无厘头事情吧。</p>
<p><span style="display: inline; color: black; background-color: yellow; padding: 0pt" class="__mozilla-findbar-search"></span>我给王伟推荐了一个文章：《<a target="_blank" href="http://shenguokang.blog.chinabyte.com/blog/cb_bloguser58/archive/2008/05/27/83290.html">从海内好友图谱说起</a>》。</p>
<p><span style="display: inline; color: black; background-color: yellow; padding: 0pt" class="__mozilla-findbar-search"></span><strong>CT也是IT<br />
<span style="display: inline; color: black; background-color: yellow; padding: 0pt" class="__mozilla-findbar-search"></span></strong></p>
<p><span style="display: inline; color: black; background-color: yellow; padding: 0pt" class="__mozilla-findbar-search"></span>王伟还说：昨天晚上一直睡不着觉就是因为这个问题，搞一搞就搞到IT圈了，我现在很想大声的说一声，别提什么IT人了，IT人现在比民工都虚，IT人的工作<span style="display: inline; color: black; background-color: yellow; padding: 0pt" class="__mozilla-findbar-search"></span>方式感觉特别不合群，看看搞房地产的有在网上认识朋友的吗？看看咱电信有在网上搞飞机的吗？基本上网络对于大多数人来说就是一消遣的地方，等着带头大哥<span style="display: inline; color: black; background-color: yellow; padding: 0pt" class="__mozilla-findbar-search"></span>IT民工们为商业精英搞出什么东西，我总觉得玄之又玄。反倒是商业精英反抽一把杀到IT圈内往往能搅活起一滩事情。</p>
<p><span style="display: inline; color: black; background-color: yellow; padding: 0pt" class="__mozilla-findbar-search"></span>我对王伟说——<br />
<span style="display: inline; color: black; background-color: yellow; padding: 0pt" class="__mozilla-findbar-search"></span>左手　9:47:39<br />
<span style="display: inline; color: black; background-color: yellow; padding: 0pt" class="__mozilla-findbar-search"></span>电信也是IT，只是中国电信业现在的竞争并不充分，也没有完全市场化，所以还有“权力”作为资源优势，一旦没了这个资源，中国电信（China <span style="display: inline; color: black; background-color: yellow; padding: 0pt" class="__mozilla-findbar-search"></span>Telecom，简称CT）下属企业能活下去几个？不要用非市场化的因素去反驳市场化的规律<br />
<span style="display: inline; color: black; background-color: yellow; padding: 0pt" class="__mozilla-findbar-search"></span>王伟　9:50:03<br />
<span style="display: inline; color: black; background-color: yellow; padding: 0pt" class="__mozilla-findbar-search"></span>我不是反驳市场化的规律，我其实在思考一个问题，那就是为什么那么多商业精英不上网？或者说即使上网，也不写博客，也不玩sns，好像只是一个旁观者。也就是说，是不是IT人的心理和商业经营是有差距的<br />
<span style="display: inline; color: black; background-color: yellow; padding: 0pt" class="__mozilla-findbar-search"></span>左手　9:50:19<br />
<span style="display: inline; color: black; background-color: yellow; padding: 0pt" class="__mozilla-findbar-search"></span>因为中国社会的资源配置，中国社会的核心资源并没转移到互联网上，还在传统精英手里，而且传统精英们也是抵制互联网的，他们并没有真正拥抱互联网，他们不需要互联网就可以有大量的真实的肉身的小妞去享受<span id="more-1547"></span></p>
<p><span style="display: inline; color: black; background-color: yellow; padding: 0pt" class="__mozilla-findbar-search"></span><strong>社会资源并未真正投入到互联网上</strong></p>
<p><span style="display: inline; color: black; background-color: yellow; padding: 0pt" class="__mozilla-findbar-search"></span>王伟　9:51:17<br />
<span style="display: inline; color: black; background-color: yellow; padding: 0pt" class="__mozilla-findbar-search"></span>靠，传统精英为什么抵制互联网，给个理由先？<br />
<span style="display: inline; color: black; background-color: yellow; padding: 0pt" class="__mozilla-findbar-search"></span>左手　9:52:55<br />
<span style="display: inline; color: black; background-color: yellow; padding: 0pt" class="__mozilla-findbar-search"></span>目前中国的互联网主要被用做精神控制，而不是信息自由交换，中国的社会结构本身就不够开放，这个基因就拒绝互联网这种开放性的东西，而传统精英势必是依附在这个体系里的。中国的互联网发展其实是非常畸形…<br />
<span style="display: inline; color: black; background-color: yellow; padding: 0pt" class="__mozilla-findbar-search"></span>王伟　9:55:51<br />
<span style="display: inline; color: black; background-color: yellow; padding: 0pt" class="__mozilla-findbar-search"></span>没有权利和资本，凭什么光靠一张嘴人家就把天下给你啊。<br />
<span style="display: inline; color: black; background-color: yellow; padding: 0pt" class="__mozilla-findbar-search"></span>左手　9:57:08<br />
<span style="display: inline; color: black; background-color: yellow; padding: 0pt" class="__mozilla-findbar-search"></span>权利和资本，都是资源，完全不在你和我这代“年轻人”的手里<br />
<span style="display: inline; color: black; background-color: yellow; padding: 0pt" class="__mozilla-findbar-search"></span>王伟　9:57:11<br />
<span style="display: inline; color: black; background-color: yellow; padding: 0pt" class="__mozilla-findbar-search"></span>反正我们班混得好的同学都没时间上网了…<br />
<span style="display: inline; color: black; background-color: yellow; padding: 0pt" class="__mozilla-findbar-search"></span>左手　9:57:35<br />
<span style="display: inline; color: black; background-color: yellow; padding: 0pt" class="__mozilla-findbar-search"></span>有人已经分析了，说上互联网的，做互联网的，其实都是穷人，<u>富人都没时间上网</u>。这说明了：互联网在中国还是边缘化的东西，并没真正进入主流社会话语权。它的主流，是一种意淫的主流，自封的主流，社会资源和权力资源，并没真正倾向于此、投入于此<br />
<span style="display: inline; color: black; background-color: yellow; padding: 0pt" class="__mozilla-findbar-search"></span>王伟　10:02:33<br />
<span style="display: inline; color: black; background-color: yellow; padding: 0pt" class="__mozilla-findbar-search"></span>这<span style="display: inline; color: black; background-color: yellow; padding: 0pt" class="__mozilla-findbar-search"></span>是一个缺少领袖的群体啊，只是因为掌握了一些先进的技术以及一个稍微有点缺口的媒介，所以就好像感觉是代表广大工农群众的精英一样了。呵呵。可怜的IT<span style="display: inline; color: black; background-color: yellow; padding: 0pt" class="__mozilla-findbar-search"></span>人，我坚信中国的下一个领袖绝对不是在IT人中产生，因为这个圈子已经缺少了独立思考的意识和坚韧不拔的勇气了，骨子里面透着商业味道。<br />
<span style="display: inline; color: black; background-color: yellow; padding: 0pt" class="__mozilla-findbar-search"></span>左手　10:03:02<br />
<span style="display: inline; color: black; background-color: yellow; padding: 0pt" class="__mozilla-findbar-search"></span>是，这里有大批的忽悠人的骗子和流氓。你，现在就像当年的孔子一样孤独，但是未来，你可能就像如今的孔子一样伟大，不过可能是很多年后了。互联网在美、英那种开放式的社会体系下，就活得很好，而且确实已经影响到了政治大局，比如奥巴马的大选，产生了很多思想领袖和商业领袖，还有话语权的拥有者</p>
<p><span style="display: inline; color: black; background-color: yellow; padding: 0pt" class="__mozilla-findbar-search"></span><strong>尾注</strong></p>
<p><span style="display: inline; color: black; background-color: yellow; padding: 0pt" class="__mozilla-findbar-search"></span>公司的同事<a target="_blank" href="http://www.hainei.com/user?r=263661">王哲</a>回复王伟说：<span style="display: inline; color: black; background-color: yellow; padding: 0pt" class="__mozilla-findbar-search"></span>穷则变，变则通，通则久；世界上最伟大的力量是改变的力量；置于死地而后生；改变思路，展现网络四两拨千斤的力量。</p>
<p><span style="display: inline; color: black; background-color: yellow; padding: 0pt" class="__mozilla-findbar-search"></span><strong>延伸阅读</strong>：《<a target="_blank" href="http://www.handleft.com/1537">机会不均等，没有安全感</a>》</p>
<p><span style="display: inline; color: black; background-color: yellow; padding: 0pt" class="__mozilla-findbar-search"></span></p>
<h2  class="related_post_title">相关日志</h2><ul class="related_post"><li><a href="http://www.handleft.com/1485" title="互动兴，网站兴">互动兴，网站兴</a> (7)</li><li><a href="http://www.handleft.com/1958" title="陕西互联网分门别派了吗？">陕西互联网分门别派了吗？</a> (0)</li><li><a href="http://www.handleft.com/1691" title="理发">理发</a> (3)</li><li><a href="http://www.handleft.com/1640" title="端着">端着</a> (3)</li><li><a href="http://www.handleft.com/1623" title="Sync同步了什么?">Sync同步了什么?</a> (1)</li></ul><hr />
<p><small>© 黑则明 for <a href="http://www.handleft.com">(无标题)</a>, 2008. |
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		<title>社会化网络如何复制社会</title>
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		<pubDate>Fri, 25 Jul 2008 00:12:39 +0000</pubDate>
		<dc:creator>左 手</dc:creator>
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		<description><![CDATA[很多的成功学培训书上，都告诉我们，一个人能不能成功，30岁之前是看天赋，30岁之后是看人脉。但是，对于绝大多数的中国人来说，我们都没有强势的亲属、没有显贵的背景，我们的人脉积累更多的还是要靠我们自己。 同学和同事是天然的积累人脉的途径，大小聚会也是一种方式，参与户外集体活动项目也可以，但是，你有那么多的时间、金钱和精力去参与那些活动和聚会么？ 在网络时代，我们其实可以有更酷、更快、更便捷的方法——社会化网络。 社会化网络不是一个新概念，它说白了就是“传销”的网络版。我们知道——传销是以口口相传为基本的传播途径，以靠自身在使用产品过程中的体验作为现身说法的依据，进而说服自己周围的人，和你一起来使用这个产品。这个过程，你还可以通过发展用户而获利，利用的就是你周围的亲属朋友对你的信任感。尽管现实社会是传销是一种违法行为，但它的市场推广、操作思路却被很多网站所借用。 社会化网络在美国的典型就是大名鼎鼎的Facebook，这个从哈佛大学的学生中迅速传播开来的网站，已经一步步通过人与人之间的身口相传，走向了全世界，日前更是悄悄地开通了简体中文版本。 互联网的特性是全球通用的，人类社会的共同属性也是万变不离其宗的——我们都需要交流，我们都需要沟通，我们都需要认识更多的同行、同好、高人、好手、美女、帅哥…我们都需要用一种方式可以低廉而迅速地积累我们各自的人脉。所以，Facebook在中国的“克隆版们”也迅速地得到了普及—— 比如，在大学生中流行程度仅次于QQ的校内、目前在西安白领们中间火爆的海内就都借鉴了Facebook的各种流行因素、网页设计和功能服务。 咱们中国人这次真是没落后，在Facebook的基础上，开发了更多符合中国人习惯的特色功能，比如“买卖奴隶”，就是活学活用了“传销”的思路并在互联网上进行了一种“仿生”。在这些社会化网络中，如果你能将自己的优点充分表现出来，如果你的人脉关系活络，围绕在你周围的人就越多，那么，在“买卖奴隶”的过程中，你的“价格”就越高，每次买卖的过程中，你给你的“奴隶主”带来的价值就更高，从而， 你本人多体现的出来的网络虚拟价值就更高，就会有更多的人疯抢你… 你参与买卖的次数越多，你的钱也就更多，钱多了你就可以认识更多的人，买下更多你想要结识的大腕、牛人… 一切都是现实社会的活生生的“模仿”——你在现实社会中认识的人越多，人脉越广，你在网络社会中能邀请能带来的人越多，因此，你就可以获得更多的“基本金”… 但是，一切都很简单，你只需要点几下鼠标，写几篇博客，上传几张个人照片，充分将你自己的特点、长处和才艺用“活色生香”的方式表现出来，你就能吸引更多的人。 不过，还是有人觉得很残酷，因为毕竟并不是每个人都很优秀，都能处于“社会化网络”的价值链高端，如同在现实社会中一样，处于金字塔顶端的永远是少数。 尽管如此，社会化网络还是吸引了大量的年轻人参与进来，因为相对于其他的交友结识的手段来说，它的“性价比”是最低的，这也难怪为什么越来越多的都市年轻白领们爱上了“社会化网络”，爱上了“奴隶别人并被别人奴隶的网络生活”。 注：此文原标题《买卖奴隶的游戏怎么就俘虏了现代人》，刊登于2008年7月24日华商报A12版，印刷版文字有删节。 相关日志互动兴，网站兴 (7)对话王伟:互联网还很边缘 (4)谁引爆了海内的西安“爆发点” (1)Sync同步了什么? (1)开始lively… (0) © 黑则明 for (无标题), 2008. &#124; Permalink &#124; 2 comments &#124; Add to del.icio.us Post tags: facebook, SNS, 校内, 海内]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>很多的成功学培训书上，都告诉我们，一个人能不能成功，30岁之前是看天赋，30岁之后是看人脉。但是，对于绝大多数的中国人来说，我们都没有强势的亲属、没有显贵的背景，我们的人脉积累更多的还是要靠我们自己。</p>
<p>同学和同事是天然的积累人脉的途径，大小聚会也是一种方式，参与户外集体活动项目也可以，但是，你有那么多的时间、金钱和精力去参与那些活动和聚会么？</p>
<p>在网络时代，我们其实可以有更酷、更快、更便捷的方法——社会化网络。</p>
<p>社会化网络不是一个新概念，它说白了就是“传销”的网络版。我们知道——传销是以口口相传为基本的传播途径，以靠自身在使用产品过程中的体验作为现身说法的依据，进而说服自己周围的人，和你一起来使用这个产品。这个过程，你还可以通过发展用户而获利，利用的就是你周围的亲属朋友对你的信任感。尽管现实社会是传销是一种违法行为，但它的市场推广、操作思路却被很多网站所借用。</p>
<p>社会化网络在美国的典型就是大名鼎鼎的Facebook，这个从哈佛大学的学生中迅速传播开来的网站，已经一步步通过人与人之间的身口相传，走向了全世界，日前更是悄悄地开通了简体中文版本。</p>
<p>互联网的特性是全球通用的，人类社会的共同属性也是万变不离其宗的——我们都需要交流，我们都需要沟通，我们都需要认识更多的同行、同好、高人、好手、美女、帅哥…我们都需要用一种方式可以低廉而迅速地积累我们各自的人脉。所以，Facebook在中国的“克隆版们”也迅速地得到了普及——</p>
<p>比如，在大学生中流行程度仅次于QQ的校内、目前在西安白领们中间火爆的海内就都借鉴了Facebook的各种流行因素、网页设计和功能服务。</p>
<p>咱们中国人这次真是没落后，在Facebook的基础上，开发了更多符合中国人习惯的特色功能，比如“买卖奴隶”，就是活学活用了“传销”的思路并在互联网上进行了一种“仿生”。在这些社会化网络中，如果你能将自己的优点充分表现出来，如果你的人脉关系活络，围绕在你周围的人就越多，那么，在“买卖奴隶”的过程中，你的“价格”就越高，每次买卖的过程中，你给你的“奴隶主”带来的价值就更高，从而， 你本人多体现的出来的网络虚拟价值就更高，就会有更多的人疯抢你…</p>
<p>你参与买卖的次数越多，你的钱也就更多，钱多了你就可以认识更多的人，买下更多你想要结识的大腕、牛人…</p>
<p>一切都是现实社会的活生生的“模仿”——你在现实社会中认识的人越多，人脉越广，你在网络社会中能邀请能带来的人越多，因此，你就可以获得更多的“基本金”…</p>
<p>但是，一切都很简单，你只需要点几下鼠标，写几篇博客，上传几张个人照片，充分将你自己的特点、长处和才艺用“活色生香”的方式表现出来，你就能吸引更多的人。</p>
<p>不过，还是有人觉得很残酷，因为毕竟并不是每个人都很优秀，都能处于“社会化网络”的价值链高端，如同在现实社会中一样，处于金字塔顶端的永远是少数。</p>
<p>尽管如此，社会化网络还是吸引了大量的年轻人参与进来，因为相对于其他的交友结识的手段来说，它的“性价比”是最低的，这也难怪为什么越来越多的都市年轻白领们爱上了“社会化网络”，爱上了“奴隶别人并被别人奴隶的网络生活”。</p>
<p><strong>注：此文原标题《买卖奴隶的游戏怎么就俘虏了现代人》，刊登于2008年7月24日华商报A12版，印刷版文字有删节。</strong></p>
<h2  class="related_post_title">相关日志</h2><ul class="related_post"><li><a href="http://www.handleft.com/1485" title="互动兴，网站兴">互动兴，网站兴</a> (7)</li><li><a href="http://www.handleft.com/1547" title="对话王伟:互联网还很边缘">对话王伟:互联网还很边缘</a> (4)</li><li><a href="http://www.handleft.com/1535" title="谁引爆了海内的西安“爆发点”">谁引爆了海内的西安“爆发点”</a> (1)</li><li><a href="http://www.handleft.com/1623" title="Sync同步了什么?">Sync同步了什么?</a> (1)</li><li><a href="http://www.handleft.com/1532" title="开始lively…">开始lively…</a> (0)</li></ul><hr />
<p><small>© 黑则明 for <a href="http://www.handleft.com">(无标题)</a>, 2008. |
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		<title>谁引爆了海内的西安“爆发点”</title>
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		<pubDate>Mon, 21 Jul 2008 09:33:02 +0000</pubDate>
		<dc:creator>左 手</dc:creator>
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		<category><![CDATA[西安]]></category>
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		<description><![CDATA[去年下半年，部分西安IT人慢慢入住海内；那个时候校内已经在各大校园里火成QQ第二了… 海内和很多网站一样，还是从北京，从王兴的根据地开始发展起来，那个时候，开心、5G等网站还没建立，腾讯克隆版的校友也没出来…。 海内在西安圈子里一直不温不火，我也是偶尔才上一下。 今年7月份，不知道引爆了哪个点，古城和华商两个网站已经群体性入住海内； 随后，很快，从华商网蔓延到华商报； 从古城热线蔓延金号网、西部网… 一个跨单位陕西的媒体人集群是不是可以从海内诞生？ 有点难。华商的叶萍、张爽和乔静都乐观地说——通过海内实现了报网互动。那也只是大家在网上有了沟通联络而已，更多的实际性的工作合作，可能还需要电话或者其他的线下方式来进行。 海内是一个沟通的工具和桥梁，让大家产生了接触和认知，这仅仅是工作中产生协同配合的第一步。 一个最大的好处就是：通过这种方式，想传统媒体的记者们普及了互联网，让他们在很短的时间里认识到互联网改变了他们的沟通联系方式，结识朋友的方式。 我的同事关静说——华尔街的金融巨头们通过操纵资金来改变别人的命运，我们在这里通过改变别人命运来运作资金！现实的很呀！ 她说的是海内的买卖奴隶的游戏。华商报的王宜墨问：我不知道这样买来卖去又什么意义？我回答她说—— 买卖人口，实现的是网站注册用户的扩张，以及新用户的迅速融入…也实现了不同人群之间的交集迅速扩大，通过对一个人的跟踪接触到无数的人…如果你的好友在20人以上，这种马太效应就非常明显了。 古城热线 、华商网、华商报，三个地方，符合以下条件—— 1， 上网方便，人群集中； 2，兴趣、爱好、价值观趋同，共同话题多，能很快形成群体效应； 3，人员内部交流多，协调工作密集，能自发产生内容； 4，宣传示范效果好，三家都是媒体或者有媒体属性，可以产生更强的串联和互动； 我觉得，以上四点，引爆了海内在西安的“爆发点”。 更新（2008 07211800） 海内从开心借鉴的以游戏来拓展用户的思路，从某种程度上，可能是中国的SNS网站开始娱乐化的一个趋势。海内和校内、开心不同，更多的是一种严肃的人群联络，人与人之间的关系链条也是比较严肃，不是以交友、征婚、一夜情为目的。 校内、海内、开心等等，已经走出了最早的LinkedIn那种为了交际而交际的模式，将干巴巴的关系链条，用“博客、相册、游戏、测试、电影、投票、群组”等内容模块串起来，和豆瓣的做法是一样的。豆瓣是以内容取胜，而海内目前来看是以“人际关系”取胜。 Facebook轻松地干掉了MySpace，MySpace从如日中天，到几乎被人淡忘，MySpace中文版“聚友”沦落到要用“赤裸特工FBI”拉升人气，真是很可悲的。当时可能谁也没想到， MySpace会这么快就被代替… 相关日志互动兴，网站兴 (7)都知道网友重要了 (2)大家都不是虎将 (4)本地最好的论坛花落谁家? (6)三人行 (6) © 黑则明 for (无标题), 2008. &#124; Permalink &#124; One comment &#124; Add to del.icio.us Post tags: MySpace, 华商网, 古城热线, 校内, 海内, 王兴, [...]]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>去年下半年，部分西安IT人慢慢入住海内；那个时候<a href="http://www.xiaonei.com" target="_blank">校内</a>已经在各大校园里火成QQ第二了…</p>
<p>海内和很多网站一样，还是从北京，从<a href="http://www.hainei.com/user?r=100002" target="_blank">王兴</a>的根据地开始发展起来，那个时候，<a href="http://www.kaixin.com" target="_blank">开心</a>、<a href="http://www.5gsns.com/" target="_blank">5G</a>等网站还没建立，腾讯克隆版的<a href="http://xiaoyou.qq.com/" target="_blank">校友</a>也没出来…。</p>
<p>海内在西安圈子里一直不温不火，我也是偶尔才上一下。</p>
<p>今年7月份，<strong>不知道引爆了哪个点</strong>，古城和华商两个网站已经群体性入住海内；<br />
随后，很快，从华商网蔓延到华商报；<br />
从古城热线蔓延金号网、西部网…<br />
一个跨单位陕西的媒体人集群是不是可以从海内诞生？</p>
<p><strong>有点难</strong>。华商的<a href="http://www.hainei.com/minifeed?r[0]=387801&amp;r[1]=1" target="_blank">叶萍</a>、<a href="http://www.hainei.com/minifeed?r[0]=280382&amp;r[1]=1" target="_blank">张爽</a>和<a href="http://www.hainei.com/minifeed?r[0]=325668&amp;r[1]=1" target="_blank">乔静</a>都乐观地说——通过海内实现了报网互动。那也只是大家在网上有了沟通联络而已，更多的实际性的工作合作，可能还需要电话或者其他的线下方式来进行。</p>
<p>海内是一个沟通的工具和桥梁，让大家产生了接触和认知，这仅仅是工作中产生协同配合的第一步。</p>
<p>一个最大的好处就是：通过这种方式，想传统媒体的记者们普及了互联网，让他们在很短的时间里认识到互联网改变了他们的沟通联系方式，结识朋友的方式。</p>
<p>我的同事<a href="http://www.hainei.com/miniblogs?r=354962" target="_blank">关静</a>说——华尔街的金融巨头们通过操纵资金来改变别人的命运，我们在这里通过改变别人命运来运作资金！现实的很呀！</p>
<p>她说的是海内的<a href="http://www.hainei.com/usersale?fr=sidenav" target="_blank">买卖奴隶</a>的游戏。华商报的<a href="http://www.hainei.com/user?r=213246&amp;fr=nf" target="_blank">王宜墨</a>问：我不知道这样买来卖去又什么意义？我<a href="http://www.hainei.com/minifeed?r[0]=213246&amp;r[1]=1" target="_blank">回答她</a>说——</p>
<p>买卖人口，实现的是网站注册用户的扩张，以及新用户的迅速融入…也实现了不同人群之间的交集迅速扩大，通过对一个人的跟踪接触到无数的人…如果你的好友在20人以上，这种马太效应就非常明显了。</p>
<blockquote><p>古城热线 、华商网、华商报，三个地方，符合以下条件——<br />
1， 上网方便，人群集中；<br />
2，兴趣、爱好、价值观趋同，共同话题多，能很快形成群体效应；<br />
3，人员内部交流多，协调工作密集，能自发产生内容；<br />
4，宣传示范效果好，三家都是媒体或者有媒体属性，可以产生更强的串联和互动；<br />
我觉得，以上四点，引爆了海内在西安的“爆发点”。</p></blockquote>
<p><span id="more-1535"></span></p>
<p><strong>更新</strong>（2008 07211800）</p>
<p>海内从开心借鉴的以游戏来拓展用户的思路，从某种程度上，可能是中国的<a href="http://www.xianuu.cn/?p=54" title="SNS网站的下一站——互动游戏" target="_blank">SNS网站开始娱乐化的一个趋势</a>。海内和校内、开心不同，更多的是一种严肃的人群联络，人与人之间的关系链条也是比较严肃，不是以交友、征婚、一夜情为目的。</p>
<p>校内、海内、开心等等，已经走出了最早的<a href="http://www.linkedin.com/" target="_blank">LinkedIn</a>那种为了交际而交际的模式，将干巴巴的关系链条，用“博客、相册、游戏、测试、电影、投票、群组”等内容模块串起来，和豆瓣的做法是一样的。豆瓣是以内容取胜，而海内目前来看是以“人际关系”取胜。</p>
<p>Facebook轻松地干掉了MySpace，MySpace从如日中天，到几乎被人淡忘，MySpace中文版“<a href="http://www.myspace.cn/" target="_blank">聚友</a>”沦落到要用“<a href="http://blog.myspace.cn/1304548487/Default.aspx" target="_blank">赤裸特工FBI</a>”拉升人气，真是很可悲的。当时可能谁也没想到， MySpace会这么快就被代替…</p>
<h2  class="related_post_title">相关日志</h2><ul class="related_post"><li><a href="http://www.handleft.com/1485" title="互动兴，网站兴">互动兴，网站兴</a> (7)</li><li><a href="http://www.handleft.com/1527" title="都知道网友重要了">都知道网友重要了</a> (2)</li><li><a href="http://www.handleft.com/1538" title="大家都不是虎将">大家都不是虎将</a> (4)</li><li><a href="http://www.handleft.com/1486" title="本地最好的论坛花落谁家?">本地最好的论坛花落谁家?</a> (6)</li><li><a href="http://www.handleft.com/1461" title="三人行">三人行</a> (6)</li></ul><hr />
<p><small>© 黑则明 for <a href="http://www.handleft.com">(无标题)</a>, 2008. |
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</small></p>]]></content:encoded>
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		<title>互动兴，网站兴</title>
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		<pubDate>Tue, 06 May 2008 20:07:15 +0000</pubDate>
		<dc:creator>左 手</dc:creator>
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		<description><![CDATA[我认为，互动应该包括论坛、博客之内的一切有用户参与的活动，比如—— 每条网易新闻后面的评论造成的网友之间的互动； 由网友向twitter提供的各种细微信息； Facebook和校内、海内以及豆瓣的友邻广播，对网友在站内的“微动作”进行的记录和相互传递； 还有QQ空间、百度贴吧、Google Reader新增的共享+评论功能… 还有华商报与华商网、半岛都市报与半岛网、天涯社区与谷歌之间的技术互动… 还有，Google、百度等搜索网站上，每天数亿次的搜索请求，也是一种互动… 搜狗输入法、谷歌输入法、QQ输入法等软件悄悄地在后台对用户的汉字词频信息的收集整理，还是一种互动… “互动 ”的范围，已经从网友有意识的在论坛写文章、在博客写情感、在新闻后面写评论等等行为，逐步转变为无意识地添加了某个好友、分享了某个文章、关注了某个电影、阅读了某个博客文章等等细微的行为… 互动，已经从“有意识”的层次进入了“无意识”的深度。达到了这个层次之后，互联网对于人类的把握和掌控就更进一步，对社会的影响力和控制力也进入了不可缺失的潜意识领域。（而且，个人的隐私更难以得到保护，商业机构更容易针对用户进行定量分析，做到有的放矢的产品设计、营销宣传。）华商报记者谢正罡曾经说：“之前，我们做采访，都是要到现场去采访几个‘围观群众’，用语是：‘围观群众说哦…’，现在，我们做采访，浏览一下新闻后面的跟贴，就大致知道了社会主流思潮对新闻事件的评判，用语经常是：‘网民普遍认为…’，…”谢的话，是一个旁证，证明，无意识领域内的信息比有意识的更真实更可靠，并已经进入了大众传媒的领域。 Facebook甚至已经开始根据用户的这些“微行为”开发了广告系统，利用你的潜意识和隐性社会关系挣钱，想到了么？这已经是活生生的现实。 这个变化，并不是什么所谓的歪脖2.0或者歪脖1.0，互动，是互联网最根本的媒体特性，从人类有媒体以来，无论甲骨文、钟鼎文、竹简、纸张、书籍、报刊、广播、电视、电影…都没有实现即时的交互传播——电话除外，电话是一个P2P的个人媒体，电信业自诞生那天开始，就是一个媒体，但，全球电信业主直到21世纪之初才开始将信息传递作为媒体来运营，麦克卢汉说：“传递信息的就是媒体”，电信就是为传递媒体而生的，而且是交互的。电信业的发展史上，创造了无数个千亿元的巨大机会：比如电报、电话、手机、短信、寻呼、SP（包括彩铃、彩信、互联星空等）……电信业下一个千亿元的机会在哪里？ 从这个角度上来说，互联网，只是电信媒体从语音传输向数字传输过程中的一个产物。互联网，从本质上来看，还是电信业的媒体属性的体现，之前的媒体属性，是以语音的形式，现在，则转变成了数字的形式。不管是语音还是数字，都是建立在电信的网络上，或者电信未来的无线网络上。 沟通是人的本性，有沟通就会产生互动。没产生互动的沟通，是一种无效沟通——比方说：你搜索一个词汇：“无标题”，如果搜索引擎没给你显示搜索结果，就不是互动，因为你的“沟通”请求，没得到回应。同样，你用固话拨打好友的手机，对方没有接听，也不是一种有效互动，如果好友手机没有来电显示，那么就彻底没有互动效果了，有来电显示的手机，则悄悄地记录了你的沟通行为，让好友了解到了你的“沟通”请求，并可能在方便的时候给你回电话。 如果传言中的腾讯和魅族的深度合作得以实现，腾讯就已经无限接近一个未来的电信运营商了，腾讯目前缺少的，可能只是一张牌照，这个牌照。移动飞信是一个多么拙劣的模仿啊…新华网恬不知耻的说：2007中国电影成绩喜人总票房超过33亿，新华网还说：腾讯公布2007年全年总收入38.209亿元。一家公司，创造的价值，超过了整个中国电影业。啥叫牛逼？这就是活生生的母牛劈腿（牛逼现眼）… 互动只是互联网的基本特性，但是要把互动做好，还是需要点能力和技术含量的，至少需要下面三个基本条件—— 1，比如论坛、博客，普通网站肯定没新浪、搜狐的人气，可以迅速拉来一堆名人炒作，烘托流量，做互动产品需要的是耐心和把握机会的能力，需要网站管理者和战略制定者有长远规划，不能急功近利； 2，做好互动，必须能够有效地收集用户的信息，并梳理出适合用户的产品。没有对用户信息的归纳、分析、整理，做互联网的业者就好像无头苍蝇一样，不知道去做什么才能得到用户的支持； 3，网站产品的规划设计、运营、市场销售等等，迫使互联网从业者必须时刻尊重用户，掌控用户，并顺应或者引导用户的习惯，互动做的好的网站，都是尊重用户的，或者强势到足以改变用户习惯； 至于改变用户的习惯，目前，软件领域微软做到了，互联网领域里腾讯做到了，中国电信控制的是管道，也做到了，但是电信的影响是在基础层面上，普通人基本上感觉不到——只有当你打不开网站的时候才能意识到，原来，电信可以在DNS等环节上做很多狠毒的文章… 今天下午，一个偶然的机会，和华商论坛的永儿、我的负责古城论坛的同事陈玉娜、腾讯西安负责贴吧的昌站国、西部网负责美食的张静怡，以及吃客网的一个肥瘦、幸福在唱歌，古城资深网民yiming、温馨乐乐等人坐在了一起，进行沟通和交流。 谈起了本地各大网站的兴衰。这之中的好多人都是古城热线的前网友，现在基本上都流失了，他们都对古城论坛的衰落非常痛心，他们亲历了古城论坛的兴盛和衰落，他们的心理遗憾和心理落差并存，内心期望与痛苦同在，焦虑地盯着我和陈玉娜。 我不知陈玉娜是不是焦虑，我也曾经焦虑地审视过古城论坛，但是，后来，我觉得没必要了。 网民是水，网站是池。互动是水流的趋势。互动兴，水流动，积水深，网站兴。古城就好似一个围堰大开的池塘，制度和管理漏洞很多，水漏出去了，围堰修好了，也来不了几瓢水。让水自由地去流动吧，哪里的池塘好，大家就向哪里流动，很正常，没啥遗憾的。 相关日志谁引爆了海内的西安“爆发点” (1)大家都不是虎将 (4)专访李开复:与Google共享未来 (5)不由得要小小地感动一下… (0)陕西电信系网站和华商报系网站终将殊途同归 (1) © 黑则明 for (无标题), 2008. &#124; Permalink &#124; 7 comments &#124; Add to del.icio.us Post tags: facebook, Google, QQ, twitter, 中国电信, 互联星空, 互联网, [...]]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>我认为，互动应该包括论坛、博客之内的一切有用户参与的活动，比如——</p>
<p>每条<a href="http://www.handleft.com/1194" target="_blank">网易新闻</a>后面的评论造成的网友之间的互动；</p>
<p>由网友向<a href="http://www.handleft.com/1156" target="_blank">twitter</a>提供的各种细微信息；</p>
<p><a href="http://www.handleft.com/1188" target="_blank">Facebook</a>和校内、海内以及豆瓣的友邻广播，对网友在站内的“微动作”进行的记录和相互传递；</p>
<p>还有QQ空间、百度贴吧、Google Reader新增的<a href="http://www.handleft.com/1483" target="_blank">共享+评论</a>功能…</p>
<p>还有<a href="http://www.handleft.com/1162" target="_blank">华商报与华商网</a>、半岛都市报与半岛网、<a href="http://www.handleft.com/1180" target="_blank">天涯社区与谷歌之间</a>的技术互动…</p>
<p>还有，Google、百度等搜索网站上，每天数亿次的搜索请求，也是一种互动…</p>
<p>搜狗输入法、谷歌输入法、QQ输入法等软件悄悄地在后台对用户的汉字词频信息的收集整理，还是一种互动…</p>
<p>“互动 ”的范围，已经从网友有意识的在论坛写文章、在博客写情感、在新闻后面写评论等等行为，逐步转变为无意识地添加了某个好友、分享了某个文章、关注了某个电影、阅读了某个博客文章等等细微的行为…</p>
<p>互动，已经从“有意识”的层次进入了“无意识”的深度。达到了这个层次之后，互联网对于人类的把握和掌控就更进一步，对社会的影响力和控制力也进入了不可缺失的潜意识领域。（而且，个人的隐私更难以得到保护，商业机构更容易针对用户进行定量分析，做到有的放矢的产品设计、营销宣传。）华商报记者<a href="http://blog.sina.com.cn/fdql" target="_blank">谢正罡</a>曾经说：“之前，我们做采访，都是要到现场去采访几个‘围观群众’，用语是：‘围观群众说哦…’，现在，我们做采访，浏览一下新闻后面的跟贴，就大致知道了社会主流思潮对新闻事件的评判，用语经常是：‘网民普遍认为…’，…”谢的话，是一个旁证，证明，无意识领域内的信息比有意识的更真实更可靠，并已经进入了大众传媒的领域。</p>
<p>Facebook甚至已经开始根据用户的这些<a href="http://digitalwatch.ogilvy.com.cn/cn/?p=120" target="_blank">“微行为”开发了广告系统</a>，利用你的潜意识和隐性社会关系挣钱，想到了么？这已经是活生生的现实。</p>
<p>这个变化，并不是什么所谓的歪脖2.0或者歪脖1.0，互动，是互联网最根本的媒体特性，从人类有媒体以来，无论甲骨文、钟鼎文、竹简、纸张、书籍、报刊、广播、电视、电影…都没有实现即时的交互传播——电话除外，电话是一个P2P的个人媒体，<a href="http://www.handleft.com/1105" target="_blank">电信业自诞生那天开始，就是一个媒体</a>，但，全球电信业主直到21世纪之初才开始将信息传递作为媒体来运营，麦克卢汉说：“传递信息的就是媒体”，电信就是为传递媒体而生的，而且是交互的。电信业的发展史上，创造了无数个千亿元的巨大机会：比如电报、电话、手机、短信、寻呼、SP（包括彩铃、彩信、互联星空等）……<a href="http://blog.sina.com.cn/s/blog_5854ac96010090uf.html" target="_blank">电信业下一个千亿元的机会在哪里</a>？</p>
<p>从这个角度上来说，互联网，只是电信媒体从语音传输向数字传输过程中的一个产物。互联网，从本质上来看，还是电信业的媒体属性的体现，之前的媒体属性，是以语音的形式，现在，则转变成了数字的形式。不管是语音还是数字，都是建立在电信的网络上，或者电信未来的无线网络上。</p>
<p>沟通是人的本性，有沟通就会产生互动。没产生互动的沟通，是一种无效沟通——比方说：你搜索一个词汇：“<a href="http://www.google.cn/search?q=%E6%97%A0%E6%A0%87%E9%A2%98&amp;sourceid=navclient-ff&amp;ie=UTF-8&amp;rlz=1B3GGGL_zh-CNCN242CN242" target="_blank">无标题</a>”，如果搜索引擎没给你显示搜索结果，就不是互动，因为你的“沟通”请求，没得到回应。同样，你用固话拨打好友的手机，对方没有接听，也不是一种有效互动，如果好友手机没有来电显示，那么就彻底没有互动效果了，有来电显示的手机，则悄悄地记录了你的沟通行为，让好友了解到了你的“沟通”请求，并可能在方便的时候给你回电话。</p>
<p><a href="http://www.handleft.com/1118" target="_blank">如果传言中的</a><a href="http://qbar.qq.com/ih7w9p0y/1486.htm" target="_blank">腾讯和魅族</a>的深度合作得以实现，<a href="http://www.handleft.com/1118" target="_blank">腾讯就已经无限接近一个未来的电信运营商</a>了，腾讯目前缺少的，可能只是一张牌照，这个牌照。移动飞信是一个多么拙劣的模仿啊…新华网恬不知耻的说：<a href="http://news.xinhuanet.com/video/2008-01/14/content_7419756.htm" target="_blank">2007中国电影成绩喜人总票房超过33亿</a>，新华网还说：<a href="http://news.xinhuanet.com/internet/2008-03/20/content_7825893.htm" target="_blank">腾讯公布2007年全年总收入38.209亿元</a>。一家公司，创造的价值，超过了整个中国电影业。啥叫牛逼？这就是活生生的母牛劈腿（牛逼现眼）…</p>
<p>互动只是互联网的基本特性，但是要把互动做好，还是需要点能力和技术含量的，至少需要下面三个基本条件——</p>
<p>1，比如论坛、博客，普通网站肯定没新浪、搜狐的人气，可以迅速拉来一堆名人炒作，烘托流量，做互动产品需要的是耐心和把握机会的能力，需要网站管理者和战略制定者有长远规划，不能急功近利；</p>
<p>2，做好互动，必须能够有效地收集用户的信息，并梳理出适合用户的产品。没有对用户信息的归纳、分析、整理，做互联网的业者就好像无头苍蝇一样，不知道去做什么才能得到用户的支持；</p>
<p>3，网站产品的规划设计、运营、市场销售等等，迫使互联网从业者必须时刻尊重用户，掌控用户，并顺应或者引导用户的习惯，互动做的好的网站，都是尊重用户的，或者强势到足以改变用户习惯；</p>
<p>至于改变用户的习惯，目前，软件领域微软做到了，互联网领域里腾讯做到了，中国电信控制的是管道，也做到了，但是电信的影响是在基础层面上，普通人基本上感觉不到——只有当你打不开网站的时候才能意识到，原来，电信可以在DNS等环节上做很多狠毒的文章…</p>
<p>今天下午，一个偶然的机会，和华商论坛的<a href="http://blog.hsw.cn/135711/" target="_blank">永儿</a>、我的负责古城论坛的同事陈玉娜、腾讯西安负责贴吧的昌站国、西部网负责美食的张静怡，以及吃客网的一个肥瘦、幸福在唱歌，古城资深网民yiming、温馨乐乐等人坐在了一起，进行沟通和交流。</p>
<p>谈起了本地各大网站的兴衰。这之中的好多人都是古城热线的前网友，现在基本上都流失了，他们都对古城论坛的衰落非常痛心，他们亲历了古城论坛的兴盛和衰落，他们的心理遗憾和心理落差并存，内心期望与痛苦同在，焦虑地盯着我和陈玉娜。</p>
<p>我不知陈玉娜是不是焦虑，我也曾经焦虑地审视过古城论坛，但是，后来，我觉得没必要了。<span id="more-1485"></span></p>
<p>网民是水，网站是池。<strong>互动是水流的趋势</strong>。互动兴，水流动，积水深，网站兴。古城就好似一个围堰大开的池塘，制度和管理漏洞很多，水漏出去了，围堰修好了，也来不了几瓢水。让水自由地去流动吧，哪里的池塘好，大家就向哪里流动，很正常，没啥遗憾的。</p>
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